Ramirezi

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Re: Ramirezi

Message  Invité le Lun 25 Fév 2008 - 2:14

Nathaniel a écrit:
mes paramètres sont bon pourtant:

pH=7
No2=0
No3=5
Gh=7.14
Kh=4


et bien je diminuerais le pH quand même un peu ainsi que la dureté (d'ailleurs comment obtiens tu 7.14 de Gh ? tu mesures avec quoi ? )
personnellement je maintiens les miens à pH 5.5 / 6 en 100% osmosée et ça le fait bien en maintenance comme en repro...
en espérant t'avoir aidé...

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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Lun 25 Fév 2008 - 3:20

c'est les valeurs GH et Kh française
sinon c'est 4 et 3 réciproquement en valeur allemande, avec test JBL goutte à goutte.
je me suis trompé au passage pour le Kh, ça fesais 5.34 en valeur française.

c'est vrai que quand je fonctionnais avec que de l'eau osmosée ça se passais mieux.
...aucun souci de maintenance.

Avec du 100% eau osmosée, ma précédente femelle se portait mieux....
Mon mâle se porte superbien pourtant actuellement...

le ramirezi, c'est du bac spécifique uniquement si je comprend bien ??

On m'a dis en magasin: "attention c'est pas bon pour les discus un KH nul, pour leur croissance..."
c'est pour ça que je fonctionne avec une partie d'eau de conduite...pour le faire remonter un peu.
et les plantes se portent mieux aussi avec un peu d'eau de conduite...

Pourtant en magasin il fonctionne avec de l'eau de conduite pour les ramirezis
....c'est ça que je comprend pas....pourquoi ce changement niveau respiration sinon.
je crois que je vais les appeler, parce que ça me surprend...

c'est pas un souci pour les apisto du 100% eau osmosée ???
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Nathaniel

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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Lun 25 Fév 2008 - 11:45

bon elle est morte en moins de 48h.

ça a été rapide...
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Re: Ramirezi

Message  Invité le Lun 25 Fév 2008 - 11:49

Généralement, il ne faut pas mettre 100% eau osmosée car elle manque de sels reminéralisants et tout le reste qui ets présents dasn l'eau du robinet.

Moi je dirai soit tu mets un peu d'eau du robinet + un peu plus d'eau osmosée ou 100% eau osmosée et sels reminéralisants au pouvoir tampon qui vont durcir un peu l'eau. C'est ce que j'utilise : c'est une sorte de poudre a diluer dans l'eau : mon GH est à 5 avec 100% eau osmosée Very Happy

Bonne chance pour la suite

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Re: Ramirezi

Message  Invité le Lun 25 Fév 2008 - 11:51

Nathaniel a écrit:bon elle est morte en moins de 48h.

ça a été rapide...

J'avais pas vu ton message.....

Désolé pour ton rami

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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Lun 25 Fév 2008 - 11:56

je les ai appelé, ils m'ont dit qu'il utilise de l'eau de conduite avec conditionneur d'eau habituelle...
..venez avec votre poissons, on vous le changera...

je crois que je ferai un changement d'eau osmosée important jeudi
dans mon bac de quarantaine ou hôpital, et que j'y mettrai une nouvelle femelle du magasin samedi.

ils m'ont dis qu'il est possible qu'un stress aurai pu conduire à ça....vous le pensez ???

si tout se passe bien avec ma futur femelle, j'y rajouterai mon mâle
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Re: Ramirezi

Message  Invité le Lun 25 Fév 2008 - 11:59

Oui, c'ets sur que le stress peut provoquer des maladies et même tuer.

Comment l'as-tu acclimatée ? Combien de temps ?

Elle a peut-être subi un choc osmotique.....

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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Lun 25 Fév 2008 - 12:12

j'ai pris le temps pourtant.

la prochaine femelle acclimatation

d'abord biensur à la température avec celle de l'eau.
je ferai tremper le sac à de transport...comme d'habitude

puis acclimatation à l'eau mais comme un discus en prenant encore plus le temps
...le sceau avec un tuyau à air...

et si je devais transférer mon mâle par la suite pareil...

un choc osmostique est dû à une acclimatation trop rapide ..c'est ça ???
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Re: Ramirezi

Message  Romain le Lun 25 Fév 2008 - 13:03

Bonjour désolé pour ta femelle,
Le choc osmotique vient peut-être effectivement d'une acclimatation trop rapide mais de toute façon il y en a toujours, un poisson met facilement une semaine à s'adapter à une nouvelle eau mais effectivement essaye d'acclimater plus doucement.

Pour la qualité de l'eau je croie que Shoouter a raison tu peu bien mettre 100% d'eau osmosée pour des M. ramirezi, en fait le principal risque dans ce cas est d'avoir de grosses variations de pH du au fait que l'eau n'a plus de pouvoir tampon sur le pH qui est normalement apporté par des sels minéraux comme l'indique apisto_94 mais il y a aussi les tanins présents dans l'eau qui ont un fort pouvoir tampon, c'est pourquoi le mieux serais de mettre effectivement 100% d'eau osmosée mais avec des feuilles de chêne dans l'aquarium, celles-ci vont abaisser et surtout fixer le pH en libérant des tannins.
Effectivement ce type d'aquarium à l'eau très douce, ambrée et assez acide n'est pas très favorable aux plantes, on peut tout de même mettre quelques espèces plutôt résistantes mais tu n'auras pas d'aquarium "hollandais" avec ça.

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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Lun 25 Fév 2008 - 13:23

ok merci de toutes ses infos.

je crois que mon bac de quarantaine va devenir spécifique des ramirezi si j'y arrive.

j'ai vu un chênes près de chez moi avec quelques feuilles au sol séché.
le truc est qu'il est au bord d'une route, donc zone de passage à 50 km/h, moyennement fréquenté.

j'ai peur qu'avec les polluants des voitures qu'elles ne soient pas type top à prendre ...non ??

si j'y arrive pas il deviendra bac de repro pour mes apisto
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Re: Ramirezi

Message  Romain le Lun 25 Fév 2008 - 13:31

Il faudra de toute façon au préalable faire bouillir tes feuilles mais effectivement si tu peu aller les chercher en forêt ce serais mieux...
Par la suite le mieux sera de te faire chaque année une bonne réserve de feuilles séchées à l'automne, ça il faut effectivement ramasser des feuilles mortes mais à cette saison elles sont déjà un peu "délavées" mais bon en attendant ce sera mieux que rien.

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Re: Ramirezi

Message  zorglub le Lun 25 Fév 2008 - 14:07

Salut,
désolé pour toi.

Lorsque j'ai tenté et réussi mes repro de Ramirezi, j'ai pu remarquer plusieurs trucs.

Pour tes femelles, je pense qu'il y a a prendre en compte aussi un facteur de stress combiné à son "rang" de hiérarchie dans le bac.
Si tu l'introduis dans un bac où il y déjà un autre Ramirezi, même un mâle, celui-ci cherchera de suite à faire autorité et voudra dominer et protéger son territoire et son rang.
Il arrive que le nouvel arrivant soit pétant de santé et que ce soit lui qui veuille direct s'imposer... ça arrive, mais c'est rarissime.( vraiment rarissime !!! )

Donc ta femelle, si elle n'est pas seule, aura le stress de l'acclimatation, qui peut très bien se passer, de l'arrivée dans un nouveau bac, et surtout il faut qu'elle puisse manger sans se faire chasser et ne soit pas obligée de se planquer terrorisée pour se nourrir, sinon elle va s'affaiblir très vite et tout le reste s'en suit.

Ton eau ça va.

Moi, vous aller me traiter de fou, mais j'acidifie mon eau à l'acide chloridrique.
Bon, il faut tester avant, la chute de PH.
L'acide chloridrique fait chuter de suite le PH assez brutalement, puis le PH remonte et se stabilise lentement plus haut.

Pour ce faire, je prépare donc l'eau acidifiée dans le bidon avant de la faire couler lentement dans le bac. Par sécurité il m'est arrivé de mettre un produit pour protéger le poisson. ( mais bon, pas forcement utile si on envoie pas comme un malade l'eau acidifiée dans le bac )
Je mets quelques gouttes, comptées, dans le bidon d'eau de renouvellement par exemple:
Chute à PH 5.5 puis quelques temps après, PH se retrouve stabilisé à 6.5/ 7 PH. ( oui, il faut controler avant introduction le PH et la dureté, car selon les dureté la chute sera plus ou moins vertigineuse...et au robinet les duretés ne sont pas forcement constantes )

Pour le reste, essaie aussi de trouver une bonne souche de base pour ta femelle, comme cela t'a été dit au dessus.
( moi j'avais trouvé une provenance Tchèque, belle forme etc. )
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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Lun 25 Fév 2008 - 14:18

zorglub a écrit:moi j'avais trouvé une provenance Tchèque, belle forme etc.

moi pareil...c'est le cas de mon mâle et de mes femelles mortes

intéressant ton expérience.

c'est p'être une histoire de hiérarchie mon problème mais pas entre mon mâle et la nouvelle arrivante...

p'etre aussi que mon couple de cacatuoides est trop dominant,
surtout en ce moment comme ils cherchent à se reproduire,
ce qui pourrai conduire à un stress de la nouvelle arrivante.

affaire à suivre
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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Mer 27 Fév 2008 - 0:22

bon j'ai mis une quinzaine de feuilles de chênes
dans mon bac de "quarantaine/repro" de 70 litres.

je les ai lavé avec une vieille brosse à dent souple
puis les ai fait bouillir 15 minutes comme conseillé
un peu partout sur le fofo ^^

En ai je trop mise, sachant que j'ai un pH de 7 ?? elle font en moyenne 6-8 cm de longueur.
l'effet sur le pH met combien de temps (baisse + stabilisation)??
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Re: Ramirezi

Message  Invité le Mer 27 Fév 2008 - 0:31

Bonsoir,

C'est le même principe que la tourbe avec un pouvoir tampon plus important ... la pH va descendre progressivement pour se stabiliser à une valeur donnée ... après il faut les changer régulièrement pour un meilleur pouvoir tampon sur la durée.
Donc, tu en as pas mis trop ... ca va juste bien ambrée ton eau
Pour ma part, je préfère les feuilles de Catappa, mais pas facile à trouver [quoique ...]

Astre

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Re: Ramirezi

Message  Invité le Mer 27 Fév 2008 - 1:00

oui + 1 la feuille de catappa (c'est une variété d'amandier) est vraiment un bienfait de la nature !
j'en ai trouvé sur internet. je l'ai payé 45 € le kilo. ça peut paraitre cher mais un kilo de feuille ça en fait pas mal ! Et au vue de toutes ses qualités je me suis quand meme lancé.


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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Mer 27 Fév 2008 - 2:16

ok .....mais je veux pas que ça me fasse trop baisser mon pH.
Si j'arrive à entre 6-6.5 ça me suffit amplement.

mais vous n'avez pas répondu à l'une des questions...combien de temps en gros...
3 jours ??...1 semaine ?? ..1 mois ??...pour que ça se stabilise.

je vais surveiller ça. Je voudrai pas avoir une acidose.
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Re: Ramirezi

Message  Neodebian le Mer 27 Fév 2008 - 9:58

Si je me refaire à mon expérience le pouvoir acidifiant des feuilles de chênes n'est pas suffisant pour craindre une acidose, au contraire même je dirais que leurs intérêt majeur vient de leurs pouvoir tampon qui va stabiliser ton PH.

J'ai un bac de 60L avec un épais tapis de feuille depuis sa mise en eau et je peux te dire que le ph y est stable mais à peine plus bas que mes autres bacs, par contre l'eau y a une super couleur très ambrée. évidement cela dépend aussi de la dureté de ton eau dans mon cas j'ai un KH à 6 ou 7.

Donc AMHA les feuilles de chênes ont principalement un effet tampon très intéressant pour stabiliser un PH et éviter les yoyos mais doivent être completées si tu veux vraiment baisser ton PH de façons sensible ( a confirmer pour les cas de dureté très basse genre eau 100% osmosée).
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Re: Ramirezi

Message  Kefran le Mer 27 Fév 2008 - 14:44

Il y a un fil sur les feuilles de catappa par là -> http://forum.naturawild.ch/maintenance-f2/apisto-et-catappa-t2531.htm?highlight=catappa

C'est tout ce que j'ai trouvé quasiment, on pourrait faire un sujet rien que pour ça afin que ceux qui l'utilisent puissent donner leur avis, ça encombrerait moins ce post...

Pour ma part, je test cette solution depuis une semaine, donc peu de recule encore
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Re: Ramirezi

Message  manish le Mer 27 Fév 2008 - 15:42

il y a eu effectivement pas mal de posts concernant les feuilles de chêne, de cattapa, les fruits d'aulne etc...
ce qui en ressort la plupart du temps, c'est l'effet très limité de ces éléments dans la chûte du ph, par contre les feuilles ont un excellent pouvoir tampon. Alliées à l'ajout d'extrait de chêne, tun pourras faire baisser ton ph et le maintenir durablement. Par contre ne perd pas de vue qu'à chaque fois que tu ajouteras de l'eau de conduite dans tes bacs tu auras tendance à faire remonter le ph, c'est la raison pour laquelle beaucoup utilisent de l'eau 100% osmosée.



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Re: Ramirezi

Message  Invité le Mer 27 Fév 2008 - 15:45

hors mis le pouvoir tampon de ces feuilles et fruits, il faut insister sur le pouvoir antiseptique des feuilles de catappa. Je ne sais pas si pour l'aulnes et les feuilles de chêne, c'est la même chose, c'est pour ça que je me permets de préciser.

Scorp

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Re: Ramirezi

Message  Nathaniel le Ven 29 Fév 2008 - 20:07

bon, j'ai compris et trouvé pourquoi je perdais à chaque fois une nouvelle femelle

le symptôme était à chaque fois une respiration accélérée.
Dans le cas où j'avais une femelle depuis un moment, il y avait en plus une perte de couleur.
(cf début du sujet)

la cause...le stress à 100% !!!!

Donc ce que je conseil à ceux qui souhaite avoir du ramirezi,
est de faire une acclimatation au goutte à goutte dans un saut...comme du discus.
...et de placer vos sujets dans un bac où la hiérarchie n'est pas encore établie depuis peu.

sinon il y aura stress du poisson

..s'il y a respiration accélérée très rapidement, vérifiez les nitrates
si ya rien...c'est un stress "hiérarchique" à coup sur...

Dans ce cas si vous ne souhaitez pas perdre votre poisson,
vaut mieux isolé le poisson dans un autre bac (repro ou hôpital).

on m'a parlé d'une autre technique aussi.
- Faire l'acclimatation goutte à goutte dans un saut....comme un discus.
- placer ensuite le nouvel arrivant dans un pondoir 24h,
le temps que les autres poissons s'habituent à la présence du nouveau.
- Le relâcher le lendemain au soir au moment du repas des poissons.

je n'ai jamais faite cette dernière
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