Préparation bac apistogramma baenschi

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Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Ven 23 Nov 2007 - 19:01

Bonjour, comme vous avez pu le lire dans la partie présentation des nouveaux membres. Je viens de perdre mon couple de trifasciata que j'avais attendu presque 6 semaines et qui sont morts en 7 jours d'une hexamita que je n'ai décelée que trop tard. Du coup me voila malheureusement avec mon 60l libre

Le bac: 60*30*30 (spécifique apisto)bac de reproduction.
Le filtre: eden 501 sans charbon avec de la tourbe a la place
Eclairage: gallerie maison (2*15watts) s'ouvrant sur la totalité du haut du bac (plus facile pour l'entretien)
Substrat: deponit mix professionnel (5cm) avec moustiquaire entre substrat et sol, pour eviter le mélange durant les phases d'entretien.
Sol:quartzine 2mm
Plantes: vallisneria, anubias nana

Espèce désirée: apistogramma baenschi ou sp inca un couple car la surface au sol est trop juste pour avoir trois territoires durant la période de frais.

Eau: étant en auvergne ce n'est pas le problème. J'ai à 5minutes de chez moi 2 sources Ph:5 Kh:2 Gh:3.
Mais pour un apistogramma baenschi je pensais me faire une eau colorée à: ph:6.2 gh:4 kh:3 je ne veux pas trop descendre pour éviter une acidose.

Qu'en pensez vous?
Je suis preneur de tous vos conseils .
Les points à vérifier lors de la réception des poissons surtout concernant la santé. Car je ne pourrais pas trop me permettre de faire la même erreur qu'avec les trifasciata.
Je sais que les baenschi sont trés prolifiques aussi je serais ravi de vous en donner si je réussis à mener à terme mes premières reproductions d'apistogramma.Et au pire je peux remettre le couple dans le 200l

Merci d'avance pour vos réponses

Edité par Christa : Les icônes de pays sont réservées aux sections "espèces dispos et recherchées"

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  manish le Ven 23 Nov 2007 - 21:26

ça me parait pas mal tout ça, mais (et là je m'adresse aux spécialistes des maladies piscicoles ), n'y a-t-il pas un risque que tes trifas aient pollué le bac de leur maladie?


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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Romain le Ven 23 Nov 2007 - 22:06

manish a écrit:ça me parait pas mal tout ça, mais (et là je m'adresse aux spécialistes des maladies piscicoles ), n'y a-t-il pas un risque que tes trifas aient pollué le bac de leur maladie?
En théorie non, cette maladie est causée par des petits parasites qui vivent dans l'intestin des poissons, la plupart des poissons en ont en faible quantitée, c'est surtout le stress et une nourriture inadéquate qui vont déclancher une infection.
Ce sont plutot les poissons malades qui transmètent la maladie.
La plupar du temps des infections bactériennes secondaires se déclares.

En théorie tu peu donc remètre des poissons, mais personellement je ne le ferai pas, quelques parasites peuvent avoir survécu dans les fécès des poissons tombés au fond et les nouveaux arrivants vont forcément brasser un peu le fond, de plus lorsque tes poissons étaient malades d'autres parasites ont peu se développés provitant que les poissons étaient affaiblis et sont potentiellement dangereux.

Donc en théorie il n'y a pas de risque mais je te conseillerais plutot de vider ton aquarium, le nettoyer avec un désinfectant (l'acide chloridrique convient très bien), laver le sol superficiel (profite du fait que tu l'a séparé du substrat pour les plantes) brosser et désinfecter le décord et désinfecter les plantes (30 secondes a la javel et ensuite tu rince bien).

Donc c'est a toi de voirsi tu prend le risque ou pas même si je pense qu'il est assez faible, si tu ne le vide pas je pense que tu ferai quand même mieu d'attendre un moi entre la mort de tes poissons et le moment où tu en remet des nouveaux, en général les parasites ne survivent pas très longtemps sans hôte.

Sinon très beau projet et pour les paramètres de l'eau sache une chose: je pense qu'on est beaucoup a t'envier sur ce forum... lol!

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Sam 24 Nov 2007 - 0:06

Merci roro74 pour ta réponse pour ce qui est du nettoyage du bac, il tourne depuis 5 jours avec un produit contre l'hexamita(hexamita de chez einfach sicher leicht) que j'avais mis afin d'essayer de traiter mes écailles , hélas en vain

Avant d'acceuillir les nouveaux pensionnaires l'eau va être en grande partie changée, le sol aspiré en surface .Car je ne veux courrir aucuns risques ,car au prix ou ils me les vendent (35 euros le couple de trifasciata et 35 le couple de baenschi et pas du f0 ou du f1) je n'ai pas envie de recommencer une troisième fois.

A propos savez vous ou trouver de belles souches d'apisto en AUVERGNE?

Sinon pour les paramètres c'est ok?

roro74 j'ai l'eau et vous avez les poissons, on fait un échange? Par contre je n'ai que des jerricans de 20l donc deux choses :
un ne pas habiter à trois cents kilomètres
deux interdit aux personnes ayant des aquarium de plus de 200l lol! lol! lol! lol!

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Olivier le Sam 24 Nov 2007 - 1:29

Etant dans les catégories 1 et 2, j'oublie les bidons.
Mais pour ta crainte de l'acidose, je crois que tu peut l'oublier aussi : un pH 5 n'est pas fatal à nos bestioles.
Laisse ton pH vivre sa vie, si il descend en-dessous 4.5 on en reparle.
Enfin si tu désinfectes à l'acide ,rinces bien quand même, car là du coup, dans ton eau peu minéralisée, tu pourrais vite franchir les limites acceptables.
Le Javel est meilleur désinfectant. Un p'tit coup de filtration sur charbon actif après, et hop, t'as plus qu'à rensemmencer avec du "jus de filtre" de ton 200l. et ton eau de source.
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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Romain le Sam 24 Nov 2007 - 1:34

joebart81 a écrit:roro74 j'ai l'eau et vous avez les poissons, on fait un échange? Par contre je n'ai que des jerricans de 20l donc deux choses :
un ne pas habiter à trois cents kilomètres
deux interdit aux personnes ayant des aquarium de plus de 200l lol! lol! lol! lol!

Ben je crois que c'est raté pour les deux alors lol!

Pour le traitement, je ne connais pas le produit que tu utilises. Regarde la composition si il est à base de Métronidazole c'est bon. C'est le produit que l'on utilise habituellement pour traiter l'hexamita avec un dosage de 1-1,5g/100 litres pendant 5 jours.
Produits du commerce aquariophiles qui conviennent: Flagil de Rhone-Poulenc Rorer ou Searle, Clont

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Sam 24 Nov 2007 - 2:15

romain pour le produit je te mets le lien du fabricant car c'est impossible d'avoir la composition sur la notice.
http://www.eshalabs.com/hexamita.htm
Olivier je crois que tu as raison est que je ne vais pas me prendre la tête avec le ph et mon risque d'acidose, le tout c'est que j'arrive à trouver la bonne quantité de tourbe à mettre dans le filtre
manish ,je vais prendre des précautions pour ne pas contaminer les nouveaux pensionnaires.Nettoyer une bonne épaisseur du sable et du décor.

De toute façon il faut d'abords que je m'occupe de commander le couple baenschi donc j'ai au moins trois à quatre semaines devant moi.

Concernant cette espèce il vaut mieux un couple ou un trio?
Où pourrais je trouver des photos de leur biotope naturel ?
Question bête est ce que les baenschi ont les nageoires dorsales et pectorales qui se développent plus lorsque le ph est plus acide?

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Neodebian le Sam 24 Nov 2007 - 2:27

Olivier a écrit:Mais pour ta crainte de l'acidose, je crois que tu peut l'oublier aussi : un pH 5 n'est pas fatal à nos bestioles.

Juste une petite remarque si ma mémoire ne me fait pas défaut ce n'est pas tant le PH à 5 qui est à redouté que la vitesse à laquelle il est atteint ou il remonte. Avec un KH bas le mouvement peut être rapide, d'où l'intérêt de matériaux comme les feuilles de chênes qui même si leurs effet acidifiant est très relatif assurent un effet tampon très intéressant en eau douce à très douce.
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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Sam 24 Nov 2007 - 2:38

tu as raison neobedian avec un kh faible certe le ph risque de descendre ça encore c'est tolérable mais ce qui les beaucoup moins c'est que l'on ne peut pas dire à quelle vitesse cette chute(ou la hausse si tu brasses plus la surface de ton bac avec ta sortie de pompe) va se produire. Si tu perds un point de ph en une heure je suis pas sure que les poissons apprécient beaucoup.

D'où mon problème est ce qu'il ne vaudrait pas mieux remonter un peu plus mon kh aux environs de 4 pour plus de stabilité.

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Neodebian le Sam 24 Nov 2007 - 3:00

A confirmer mais je pense que tu as de meilleurs moyens de stabiliser le PH. J'ai citer les feuilles de chênes mais les habitués des eaux très douce te donneront surement d'autre solutions.
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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Olivier le Sam 24 Nov 2007 - 3:44

Ton TAC (KH) càd les bicarbonates "régulent" le CO2. Le CO2 en excès acidifie (H2O + CO2 = H2CO3 acide carbonique) Ton pH varie pour un TAC donné si la teneur en CO2 varie : photosynthèse, injection de CO2 pour les plantes, modification du brassage, de l'aération ("dégazage" du CO2), activité bactérienne (respiration)( dégradation d'un cadavre par exemple)....Dans un bac équilibré, ces variations sont "peanuts" ou en tout cas, et à priori, dans les capacités de tolérance d'un Apisto.
Ton pH sera finalement calé sur la valeur des acides faibles présents dans ton bac (acides humiques, tanins).
J'ai des TAC=0 dans la plupart de mes bacs, et les pH ne font pas le yoyo toute la journée.

Question longueur des filaments : c'est le pH ou la dureté ?
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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Sam 24 Nov 2007 - 4:36

Olivier, comme tu l'as dit les variations sont vraiment minimes dans un bac équilibré.
Le seul problème que j'ai, c'est que c'est la première fois que je par sur des Tac aussi faible c'est pour cela que je suis un peu inquiet.
Mais dans un premier temps il faut que je puisse savoir dans quelles conditions les apistogrammas baenschi ont été élevés et de quelle provenance sont ils?
Je ne veux pas prendre de risques d'autant plus que le seul magasin à en avoir n'est autre que celui chez qui j'ai pris les apistogrammas trifasciata qui sont décédés.
Puis en fonction de l'évolution ,je baisserai progressiment le tac .
Sinon connais-tu des sites sur lesquels je pourrais trouver des informations sur leur biotope?

ps merci pour la photo

Very Happy

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Sam 24 Nov 2007 - 12:49

Neodebian a écrit:Juste une petite remarque si ma mémoire ne me fait pas défaut ce n'est pas tant le PH à 5 qui est à redouté que la vitesse à laquelle il est atteint ou il remonte. Avec un KH bas le mouvement peut être rapide, d'où l'intérêt de matériaux comme les feuilles de chênes qui même si leurs effet acidifiant est très relatif assurent un effet tampon très intéressant en eau douce à très douce.

non; ta mémoire est bonne Joseph...et ta remarque tout autant !!!
les prix que tu annonces me semble chouia élevés,tu te fournis où? si c'est pas indiscret? joebart merci

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Sam 24 Nov 2007 - 13:49

je me fournis dans une boutique qui se nomme EDENAQUA car il n'y a quelle sur le coin qui peut avoir des variètés un peu plus difficile à trouver.
Et je crois que la personne avec qui elle travaille se trouve vers Strasbourg .

SI cela peut t'aider shoouter.

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Romain le Sam 24 Nov 2007 - 14:06

Pour ce produit je ne l'ai jamais essayé et ne connait pas la composition, mais la marque passe pour plutot sérieuse

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Sam 24 Nov 2007 - 21:44

je ne connais pas la marque mais un produit où la composition n'est pas marquée, je trouve ça moyen.

Sinon je voulais savoir si pour le biotope je peux un biotope style eau noire pour les baenschi, style rio negro ou alors ils vivent en eau claire.
Autre info le lieu géographique de prélèvement se trouve au pérou.
Je progresse peu à peu est ce que je chauffe ?

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Neodebian le Dim 25 Nov 2007 - 0:53

joebart81 a écrit:je ne connais pas la marque mais un produit où la composition n'est pas marquée, je trouve ça moyen.

Sinon je voulais savoir si pour le biotope je peux un biotope style eau noire pour les baenschi, style rio negro ou alors ils vivent en eau claire.
Autre info le lieu géographique de prélèvement se trouve au pérou.
Je progresse peu à peu est ce que je chauffe ?

Pérou sans plus de précision cela m'évoque une eau qui descend des Andes, donc une maintenance en eau claire a peu colorée moyennement douce et pas très acide. Mais je pense que les biotopes péruviens doivent être plus variés que cela.
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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Olivier le Dim 25 Nov 2007 - 1:43

Et pour le développement des "filaments" de nageoires, est-ce vraiment lié à une caractéristique de l'eau ?
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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Dim 25 Nov 2007 - 13:35

Pour ta question Olivier ,j'ai lu il y a peu de temps quand je cherchais des informations sur la maintenance des trifasciata . Que des éleveurs avaient remarqués que pour la même espèce entre un apistogramma élévé dans une eau trés légèrement acide Ph:6.8 et d'autres élevés en eau acide PH:6. Dans le deuxieme cas les trifasciata avaient les pointes de la nageoire dorsale plus développées, et idem pour les filaments des autres nageoires.

Ne pouvant vérifier cette information par moi même je la prend avec précaution. Mais je pense que sur ce forum nous pouvons être en mesure de tester cette hypothèse?

Si cela interesse quelqu'un, qu'ils me le disent et je vais rechercher ces infos pour les mettre à leur disposition.

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Romain le Dim 25 Nov 2007 - 22:00

joebart81 a écrit:Pour ta question Olivier ,j'ai lu il y a peu de temps quand je cherchais des informations sur la maintenance des trifasciata . Que des éleveurs avaient remarqués que pour la même espèce entre un apistogramma élévé dans une eau trés légèrement acide Ph:6.8 et d'autres élevés en eau acide PH:6. Dans le deuxieme cas les trifasciata avaient les pointes de la nageoire dorsale plus développées, et idem pour les filaments des autres nageoires.

Ne pouvant vérifier cette information par moi même je la prend avec précaution. Mais je pense que sur ce forum nous pouvons être en mesure de tester cette hypothèse?
Je confirme j'ai déjà observé ça sur le trifasciata et la différance est vraiment flagrante.

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Lun 26 Nov 2007 - 0:41

romain as tu remarqué si cela marchait sur d'autres variètes d'apistogramma ?

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Romain le Lun 26 Nov 2007 - 1:18

Non mais j'ai pas non plus voir la différance sur toutes les espèces, le trifasciata c'est un ami qui en avait entendu parlé, quand il a eu une repro il a séparé les jeunes dans deux bacs différants un a pH plus acide que l'autre et effectivement il y avait une bonne différance, les autres espèces aucune idée mais c'est possible.

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Lun 26 Nov 2007 - 1:58

merci romain pour ta réponse.
Cela me donne envie de tenter avec les baenschi mais d'abords il faut que j'arrive à trouver une bonne souche et deux à les reproduire.

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Lun 26 Nov 2007 - 16:40

hello,
petite citation du livre "cichlidés américains 1 - espèces naines" horst linke, dr wolfgang staeck ( excellent livre )
a. trifasciata:
"... en eau douce et acide. dans ce cas, les poissons ne sont pas simplement plus colorés, mais les membranes de leur nageoire dorsale sont parfois extraordinairement développées. comme chez beaucoup d'espèces d'apistogramma, une maintenance en eau douce et acide offre non seulement des conditions très supérieures mais semble également stimuler une étonnante croissance des nageoires."

arf, j'aime pas les dictées
ça confirme ce que vous disiez, les gars

joebart81: les baenschi, c'est que du bonheur, bonne chance

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

Message  Invité le Mar 27 Nov 2007 - 1:37

Merci chatard pour ta réponse , on vera si cela se verifie sur les baenschi.
pour le ph je peux descendre jusqu'à combien max?

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Re: Préparation bac apistogramma baenschi

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