A. cacatuoides double red - 54l

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A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Sam 20 Oct 2007 - 18:45

Bonjour à toutes et tous.

Je souhaite maintenir un couple de hongsloi (F0 ou F1, à voir selon arrivage) dans un 54 l spécifique.

J'aimerais aussi que l'eau soit fortement ambrée (voire noire), donc un Ph très bas (5.5 / 6 env) et Gh/Kh quasi nul. Mais avant cela, j'aimerais savoir déjà si ce poisson supporte ce type d'eau. Sinon, quels seront les paramètres à atteindre (en attendant je vais fouiller le site pour trouver l'info)

C'est la première fois que je vais tenter d'avoir et de maintenir un Ph aussi bas. D'habitude je fais tout pour le monter au maxi --> Tanga oblige.

Je vais aussi fouiller les galeries pour me faire une idée de la déco possible dans ce genre d'aqua.

A vous lire,


Dernière édition par le Sam 10 Nov 2007 - 22:52, édité 1 fois

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  le_scalaire le Sam 20 Oct 2007 - 18:57

Salut

Je pense que les paramètres que tu veux offrir peuvent convenir aux apisto hongsloi (pH : 5.5, KH : 0-2) ... pour l'agencement du bac : quelques plantes (style petites échino, vallisneria ...), tapis de feuilles de chenes (eau ambrée + pouvoir tampon pour le pH), sable fin et foncé, une racine, et des noix de coco, filtration sur tourbe (eau ambrée + pouvoir tampon pour le pH) ... voilà

+++ scal

ps : attends les conseilles des pros
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Sam 20 Oct 2007 - 19:22

Merci

Pour l'instant c'est exactement ce à quoi je m'attendais.
Puis-je remplacer le sable par du gravier noi non coupant ? J'ai pas noté que le Hongsloi était un démolisseur donc je suppose que la réponse sera oui mais je préfère demander et être sur ;-)

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  le_scalaire le Sam 20 Oct 2007 - 19:48

Je ne sais pas car en fait certains graviers dégagent des minéreaux (beaucoup) dans l'eau ... alors dans ce cas il ne sert plus à rien de mettre de l'eau osmosée pour descendre à pH 5.5, car immédiatement le KH remonte avec le GH et le pH suit ...

Mais attends l'avi des autres ...

++ scal
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Dim 21 Oct 2007 - 0:26

BOn .. pas d'autres avis apparement

Sinon en parcourant le net sur mes futurs pensionnaires, je m'aperçois qu'ils viennt donc de Colombie et plus précisement du Rio Guarrajo. Et toujours en continuant mes recherches, je vois que l'eau noire ou très ambrée que je souhaitais au départ, ben c'est pas trop son truc Selon la fiche de ce site, voici ce qui est conseillé ...

Description de l'aquarium :
Une végétation dense ainsi que de nombreuses cachettes (noix de coco, racine...) et un sol non coupant.

Végétation et eau noire est-ce compatible ? Suportera-t-il (le hongsloi) cette eau noire ou dois-je partir sur un bac "standard" bien planté ?

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  le_scalaire le Dim 21 Oct 2007 - 11:25

Biensur que végétation et eau noire sont compatibles, ... les plantes poussent bien, jusqu'à un pH supérieur à 5, il n'y a qu'en dessous que ça commence à se corcer, et encore j'ai un bac à pH inférieur à 5 et les plantes sont très belles : bien sur il faudra que tu privilégies les espèces assez robustes mais ça devrait aller (je te conseil, vallisneria, echinodorus, egeria densa, moi j'ai aussi des cryptocorynnes mais ça c'est asiatique)

exemple de mon bac à pH 4.7 si ça peut te donner des idées vas voir ici http://forum.naturawild.ch/liste-de-maintenance-et-presentation-de-vos-bacs-f18/mes-bacs-t612-15.htm mais tu peux aussi parcourir les fiches de présentation de bac des autres membres ... tu trouveras plein de choses

Je pense que la maintenance idéale, serait 50% d'eau osmosée, pH 6, KH 2. ((((on parle d'eau noire lorsque l'on met 100% d'eau osmosée et que le pH est en dessous de 5 je crois mais là je ne suis pas sûr du tout de moi ... chrsita c'est bien ça ??))))

+++ scal
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  lolojil le Dim 21 Oct 2007 - 21:16

Hello,

Je souhaite maintenir un couple de hongsloi (F0 ou F1, à voir selon arrivage)

je te mets en garde sur une chose, il y a très peu de populations sauvages d'hongsloi qui sont colorées et celles qui sont colorées n'ont qu'une pointe de rose/rouge. Donc si tu veux vraiment du sauvage, ne t'attend pas à voir un poisson coloré.
En plus de ça j'ai vu beaucoup de gens acheter des poissons vendus sous le nom de sauvage et qui en réalité n'étaient que des formes sélectionné donc méfiance avec du sauvage .

Biensur que végétation et eau noire sont compatibles

Je ne suis pas forcement d'accord avec ça, si tu prend exemple sur le milieu originel, l'eau noire est très pauvre en plantes aquatiques du fait d'une luminosité moindre que dans une eau cristalline. Par contre en aquarium c'est plus ou moins vrai vu que tu peux modifier l'éclairage mais est-ce que c'est vraiment judicieux de faire de l'eau noire planté comme un "hollandais" ???

L'eau noire n'a pas une définition exacte mais permet de caractériser l'eau très ambrée, acide et douce de certains Rio, en général l'eau à un pH <5-5,5.

L'hongsloi n'est pas une espèce d'eau noire mais il n'est pas non plus issu d'eaux claires . Si tu veux commencer avec des pH plus bas que du tanga, je te déconseille une eau noire. Il est généralement plus sage d'essayer de maintenir un pH de 5,5-6 pour de l'hongsloi qu'un pH de 4-4,5 pour la repro d'une espèce d'eau noire.
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Dim 21 Oct 2007 - 21:20

Merci pour tes conseils.

En ce qui concerne la provenance (sauvage ou pas), je suis sur à 100% du magasin qui me les vend donc aucun soucis de ce côté-là. Ensuite j'ai vu que sur le Hongsloi (je sais pas pour les autres) y'avait différente forme selon la sélection. Là je verrais laquelle je prendrais ;-)

Par contre une question "bête". Si eau noire = pas beaucoup de plantes, ce que je respecte, y'a-t-il assez d'oxygène dans l'eau ? Mettre un bulleur/venturi/rejet en surface aurait l'effet inverse que celui recherché sur le Ph non ?

Mise en eau prochainement, je vous tiens au courant

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  le_scalaire le Dim 21 Oct 2007 - 21:22

merci beaucoup lolojil d'avoir corriger toutes mes bétises ... mais toi tu mets quelles plantes dans tes bacs lorsque tu en mets ?
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  lolojil le Dim 21 Oct 2007 - 22:02

En ce qui concerne la provenance (sauvage ou pas), je suis sur à 100% du magasin qui me les vend donc aucun soucis de ce côté-là.

Le problème c'est que ce n'est pas dépendant de la bonne volonté du magasin. Si les grossistes font l'erreur sur l'espèce, le magasin ne fera pas la différence.
En plus de ça, un vendeur ne peut pas tout connaitre et n'est pas forcément spécialisé en Apisto. Pour certains la différence cacatuoides/agassizii n'est pas facile ...

Les formes correspondent à des séléctions particulières (plus de rouge sur le corps, plus de jaune sur la tête, ...).

Il n'y a aucun problème d'oxygènation de l'eau même avec une filtration très réduite.

Le scalaire, tu n'as pas dit de bêtises .
Je n'ai aucune plante dans mes eaux noires et j'ai seulement dans un ou 2 bacs une sorte de petite vallisneria. En gros les plantes c'est pas mon truc .
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Dim 21 Oct 2007 - 22:23

ok lolojil, merci pour les précisions ....

Mais le fait que le hongsloi provienne d'un milieu densément planté va-t-il gêner sa maintenance en eau "fortement ambrée" ?

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  lolojil le Lun 22 Oct 2007 - 12:08

L'hongsloi ne vient pas d'un milieu densément planté, par contre on peut le maintenir dans un bac planté du moment où l'on respecte les paramètres .
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Lun 22 Oct 2007 - 12:28

lolojil a écrit:L'hongsloi ne vient pas d'un milieu densément planté,

Ah ? C'est ce que j'ai lu sur sa fiche ici pourtant ... bon c'est embêtant si sur le même site vous donnez pas les mêmes infos

Bon je fais quoi dans mon bac ? Eau noire, densément planté ? ce que je veux ? Faut dire que les systèmes de régulation du Ph ensuite c'est pas la même chose alors j'aimerais bien savoir au plus vite

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  lolojil le Lun 22 Oct 2007 - 12:34

Il n'y a pas uniquement de l'eau noire et de l'eau blanche en Am-Sud.
Pour te faire une idée il y a un post avec une vidéo du Rio Morichal Largo où on peut voir A. guttata qui est assez proche géographiquement et systématiquement de A. hongsloi.
Ca pourra te donner une idée du milieu naturel.

Sinon c'est uniquement à toi de voir ce que tu veux faire par la suite .
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  lolojil le Lun 22 Oct 2007 - 12:37

Ah ? C'est ce que j'ai lu sur sa fiche ici pourtant ... bon c'est embêtant si sur le même site vous donnez pas les mêmes infos

L'auteur de la fiche parle de son aqua qui est densément planté .
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Lun 22 Oct 2007 - 12:44

Ok d'accord

Bon je pars sur de l'eau noire/fortement ambrée, c'était mon choix de départ. Puis comme le bac sera dans un coin sombre, ça évitera de faire guirlande

Donc plaques de tourbe sous le substrat, feuilles de chêne et racine+bois mort dans le bac.

Ph objectif : 6
Gh/Kh < 5


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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  lolojil le Lun 22 Oct 2007 - 12:58

L'eau noire ne caractérise pas la couleur de l'eau mais une combinaison de différents facteurs dont une eau ambrée.

Si ton eau est ambrée avec un pH de 6, tu ne peux pas dire que tu fais de l'eau noire .

Pour de l'hongsloi tu n'as pas besoin d'avoir une eau très ambrée et si tu veux un pH de 6, l'utilisation de 80-90% d'eau osmosée et un décor de feuilles de chênes et racines devrait suffir (en plus de l'utilisation d'un sable non calcaire ).
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Lun 22 Oct 2007 - 13:22

lolojil a écrit:L'eau noire ne caractérise pas la couleur de l'eau mais une combinaison de différents facteurs dont une eau ambrée.

Nous sommes d'accord Je parlais plus de l'aspect que des paramètres chimiques de l'eau.

Pour le sable non calcaire .... j'ai soit du gravier noir soit du sable de bac à sable ??? ça irait ???

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Lun 22 Oct 2007 - 19:11

Le sable de bac à sable est très volatile...

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Lun 22 Oct 2007 - 19:13

Euh oui ... c'est ce qu'on m'avait dit. Donc j'ai essayé avec mes bulldozers (tanga) et effectivement c'est volatile mais dense. Je ne vois aucune différence avec du sable "normal", sauf qu'il est beaucoup plus fin il est vrai.

En fait ma question porte plus sur l'aspect 'incidence chimique' sur l'eau

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  lolojil le Lun 22 Oct 2007 - 22:27

Les sables de bac à sable ne sont pas top car beaucoup contiennent du calcaire donc pas vraiment adapté si tu veux une eau acide.

Après volatile ....... oui si on place un rejet de filtre dessus, sinon même avec une granulomètrie plus petite je n'ai aucun problème .
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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Ven 26 Oct 2007 - 16:49

Hello ..

allez, quelques news ....

Le bac est en eau depuis lundi. Gravier noir, 1 racine et 1 demi noix de coco (je sais plus l'autre nom )

Ce week-end, je rachète 2-3 autre racines, je pars chercher des feuilles de chêne (c'est ma fille qui va être contente de se ballader ) ... et surement quelques photos

++

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Sam 27 Oct 2007 - 12:31

Au fait, petite question. Au remplissage, j'ai fait 100% eau osmosée. Je dois ajouter qqchose ou pas ? Sinon mon Ph va faire le yoyo non ?

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Mar 30 Oct 2007 - 10:25

Pas de réponse ?

Tant pis j'ai mis 3 cuillères de Remin Discus de chez aquatic nature il me semble mélangé dans une bouteille péparée avec de l'eau de l'aqua.

Je devrais faire quelques photos ce soir si tout va bien ... avec la batterie de tests qui vont bien

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Re: A. cacatuoides double red - 54l

Message  Invité le Mar 30 Oct 2007 - 10:29

Désolée mais les Apisto ne sont pas ma spécialité

Dans mes bacs à 100% eau osmosée et pH très bas, je ne rajoute rien, ce sont les éléments tels que les feuilles de chêne, racine, etc, qui font tampon

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